<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Kommentarer til: Svinedyr termografi av hus</title>
	<atom:link href="http://arbeidsmaur.green-life-innovators.org/2009/10/23/svinedyr-termografi-av-hus/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://arbeidsmaur.green-life-innovators.org/2009/10/23/svinedyr-termografi-av-hus/</link>
	<description>En blogg om konstruktiv miljøaktivisme og grønn teknologi</description>
	<lastBuildDate>Thu, 01 Jul 2010 12:13:15 +0200</lastBuildDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.8.1</generator>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
		<item>
		<title>Av: webmaster</title>
		<link>http://arbeidsmaur.green-life-innovators.org/2009/10/23/svinedyr-termografi-av-hus/#comment-347</link>
		<dc:creator>webmaster</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 05 Mar 2010 14:57:17 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://arbeidsmaur.green-life-innovators.org/?p=641#comment-347</guid>
		<description>@Sverre H

&lt;blockquote&gt;
Du skriver:
&quot;...en annen er at det er vrient å fylle arbeidstida med fakturerbare timer dersom man skal leve av enkeltoppdrag som er “strødd rundt”.&quot;
&lt;/blockquote&gt;

Det der hadde jeg i grunn mistanke om fra starten av da jeg skrev innlegget. At det som i praksis skjer er at kunden blir nødt til å betale for operatørens &quot;dødtid&quot;

Jeg har et spørsmål til deg i den sammenheng. Er det slik at dette med å forfatte en svær og tidkrevende rapport osv. snarere er motivert av bedriftsøkononiske betraktninger om at man må finne på noe slik at man kan få opp antall fakturerbare timer, enn av byggfaglige betraktninger. Eller sagt på en annen måte. Er all denne overhead nødvendig utfra tekniske betraktninger eller er den nødvendig for at det skal gå an å leve av dette?

&lt;blockquote&gt;
Du skriver videre: 
&quot;- Med henvisning til det siste punktet vil jeg tro at du kan prute kraftig på prisen hvis du slår deg sammen med 4-5 naboer og ber om et felles oppdrag.&quot; 
&lt;/blockquote&gt;

Det var det mest konstruktive forslaget så langt i denne debatten.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Sverre H</p>
<blockquote><p>
Du skriver:<br />
&#8220;&#8230;en annen er at det er vrient å fylle arbeidstida med fakturerbare timer dersom man skal leve av enkeltoppdrag som er “strødd rundt”.&#8221;
</p></blockquote>
<p>Det der hadde jeg i grunn mistanke om fra starten av da jeg skrev innlegget. At det som i praksis skjer er at kunden blir nødt til å betale for operatørens &#8220;dødtid&#8221;</p>
<p>Jeg har et spørsmål til deg i den sammenheng. Er det slik at dette med å forfatte en svær og tidkrevende rapport osv. snarere er motivert av bedriftsøkononiske betraktninger om at man må finne på noe slik at man kan få opp antall fakturerbare timer, enn av byggfaglige betraktninger. Eller sagt på en annen måte. Er all denne overhead nødvendig utfra tekniske betraktninger eller er den nødvendig for at det skal gå an å leve av dette?</p>
<blockquote><p>
Du skriver videre:<br />
&#8220;- Med henvisning til det siste punktet vil jeg tro at du kan prute kraftig på prisen hvis du slår deg sammen med 4-5 naboer og ber om et felles oppdrag.&#8221;
</p></blockquote>
<p>Det var det mest konstruktive forslaget så langt i denne debatten.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Sverre H.</title>
		<link>http://arbeidsmaur.green-life-innovators.org/2009/10/23/svinedyr-termografi-av-hus/#comment-346</link>
		<dc:creator>Sverre H.</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 05 Mar 2010 12:20:23 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://arbeidsmaur.green-life-innovators.org/?p=641#comment-346</guid>
		<description>Et par kommentarer fra en som har drevet en del med tetthetskontroll og termografering, både på oppdragsbasis og i forskningssammeng: 

- Hvis en termografering skal ha noen særlig verdi for oppdragsgiver bør huset settes under undertrykk, og lekkasjetallet måles. Dette innebærer en del &quot;mekking&quot;. Deretter utføres termografering og registrering av feil. Som regel brukes lufthastighetsmåler eller røykampuller. 

- Poenget med å utføre jobben er som regel å anbefale noen tiltak. Det kan gjøres veldig generelt eller mer spesifikt. Eks. &quot;lekkasje - må tettes&quot; eller  &quot;Stort vindu i annen etasje.  Lekkasje mellom nedre ramme og karm. Fuges innvendig.&quot;

- Fornuftig utsyr koster som nevnt litt, anslagsvis et par tre hundre tusen i innkjøp, og litt i vedlikehold og kalibrering. Dette er ikke ekstremt mye, de fleste har vel investert like mye i en bil, men det forsvarer kanskje et påslag på en tusenlapp eller to i &quot; utstyrsleie&quot; pr jobb. 

- Sammenligningen med et legekontor halter en del. Dersom folk kunne ta med seg husene til termograføren og sette seg i kø på venteværelset, ville prisene ha sunket kraftig. En viktig grunn er reisetid og -kostnader, en annen er at det er vrient å fylle arbeidstida med fakturerbare timer dersom man skal leve av enkeltoppdrag som er &quot;strødd rundt&quot;.  Dermed må termografører, kopimaskinreparatører, takstmenn og andre beregne relativt høyere timepriser enn sammenlignbare grupper som jobber på større sammenhengende oppdrag (rådgivende ingeniører, arkitekter) eller som kan motta kundene på løpende bånd (legekontor, bilverksted). 

- Med henvisning til det siste punktet vil jeg tro at du kan prute kraftig på prisen hvis du slår deg sammen med 4-5 naboer og ber om et felles oppdrag. Særlig hvis dere kan sørge for å ha dokumentasjon (kopi av tegninger etc.) klar, og påtar dere å bistå med klargjøring av boligene, skulle det være mulig for utførende å jobbe effektivt, og la dere nyte godt av dette i form av en grei pris.  

Og når det gjelder akademikernes smålåtenhet; jeg vil tro at gjennomsnittilg nettoinntekt for en privatpraktiserende tannlege, lege eller jurist ligger veldig mye høyere enn de som prøver å leve av termografering, selv om det nok finnes enkelte som klarer å gjøre en svært hyggelig inntekt ut av det - mest takket være gode kunderelasjoner og perioder med intenst arbeid.  Det kan sikkert finnes noen smartinger innimellom som tar fullt betalt for en halvgjort jobb, men jeg tror absolutt ikke dette er det typiske. 

I forhold til offentlig støtte: det er relativt få aktører som har tatt seg bryet med å inngå avtale med ENOVA. 

For ordens skyld, jeg tilbyr ikke termografering og tetthetskontroll til privatmarkedet!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Et par kommentarer fra en som har drevet en del med tetthetskontroll og termografering, både på oppdragsbasis og i forskningssammeng: </p>
<p>- Hvis en termografering skal ha noen særlig verdi for oppdragsgiver bør huset settes under undertrykk, og lekkasjetallet måles. Dette innebærer en del &#8220;mekking&#8221;. Deretter utføres termografering og registrering av feil. Som regel brukes lufthastighetsmåler eller røykampuller. </p>
<p>- Poenget med å utføre jobben er som regel å anbefale noen tiltak. Det kan gjøres veldig generelt eller mer spesifikt. Eks. &#8220;lekkasje &#8211; må tettes&#8221; eller  &#8220;Stort vindu i annen etasje.  Lekkasje mellom nedre ramme og karm. Fuges innvendig.&#8221;</p>
<p>- Fornuftig utsyr koster som nevnt litt, anslagsvis et par tre hundre tusen i innkjøp, og litt i vedlikehold og kalibrering. Dette er ikke ekstremt mye, de fleste har vel investert like mye i en bil, men det forsvarer kanskje et påslag på en tusenlapp eller to i &#8221; utstyrsleie&#8221; pr jobb. </p>
<p>- Sammenligningen med et legekontor halter en del. Dersom folk kunne ta med seg husene til termograføren og sette seg i kø på venteværelset, ville prisene ha sunket kraftig. En viktig grunn er reisetid og -kostnader, en annen er at det er vrient å fylle arbeidstida med fakturerbare timer dersom man skal leve av enkeltoppdrag som er &#8220;strødd rundt&#8221;.  Dermed må termografører, kopimaskinreparatører, takstmenn og andre beregne relativt høyere timepriser enn sammenlignbare grupper som jobber på større sammenhengende oppdrag (rådgivende ingeniører, arkitekter) eller som kan motta kundene på løpende bånd (legekontor, bilverksted). </p>
<p>- Med henvisning til det siste punktet vil jeg tro at du kan prute kraftig på prisen hvis du slår deg sammen med 4-5 naboer og ber om et felles oppdrag. Særlig hvis dere kan sørge for å ha dokumentasjon (kopi av tegninger etc.) klar, og påtar dere å bistå med klargjøring av boligene, skulle det være mulig for utførende å jobbe effektivt, og la dere nyte godt av dette i form av en grei pris.  </p>
<p>Og når det gjelder akademikernes smålåtenhet; jeg vil tro at gjennomsnittilg nettoinntekt for en privatpraktiserende tannlege, lege eller jurist ligger veldig mye høyere enn de som prøver å leve av termografering, selv om det nok finnes enkelte som klarer å gjøre en svært hyggelig inntekt ut av det &#8211; mest takket være gode kunderelasjoner og perioder med intenst arbeid.  Det kan sikkert finnes noen smartinger innimellom som tar fullt betalt for en halvgjort jobb, men jeg tror absolutt ikke dette er det typiske. </p>
<p>I forhold til offentlig støtte: det er relativt få aktører som har tatt seg bryet med å inngå avtale med ENOVA. </p>
<p>For ordens skyld, jeg tilbyr ikke termografering og tetthetskontroll til privatmarkedet!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: webmaster</title>
		<link>http://arbeidsmaur.green-life-innovators.org/2009/10/23/svinedyr-termografi-av-hus/#comment-342</link>
		<dc:creator>webmaster</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 04 Feb 2010 14:28:18 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://arbeidsmaur.green-life-innovators.org/?p=641#comment-342</guid>
		<description>@Tech

Selv med norske kostpåslag og serviceavtaler, så synes det som du tok veldig hardt i med ditt opprinnelige estimat på en halv mill. Dog, skal jeg ikke undervurdere grådigheten hos norske utstyrsimportører.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Tech</p>
<p>Selv med norske kostpåslag og serviceavtaler, så synes det som du tok veldig hardt i med ditt opprinnelige estimat på en halv mill. Dog, skal jeg ikke undervurdere grådigheten hos norske utstyrsimportører.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Tech</title>
		<link>http://arbeidsmaur.green-life-innovators.org/2009/10/23/svinedyr-termografi-av-hus/#comment-341</link>
		<dc:creator>Tech</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 04 Feb 2010 14:19:28 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://arbeidsmaur.green-life-innovators.org/?p=641#comment-341</guid>
		<description>Det er ikke slike kameraer som brukes av termografifirmaer,  kanskje de firmaene som driver i det små har noe slikt.

sjekk opp FLIR sine serier, ligger på ca 20 000$ fra statene,  og med norsk importør så kan du øke den prisen ganske greit, og dette er egentlig ett &quot;rimelig&quot; kamera.
Kjøper man det selv fra statene uten garantier og slikt så kommer det uansett på 150 000,-  som allerede er endel dyrere enn hva du linker til. Så har man da de Norske prisene, med garantier og serviceavtaler som blir en helt annen...
Men sånn er det jo med alt,  man kan jo velge å kjøpe noe rimelig som ikke dekker alle behovene.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Det er ikke slike kameraer som brukes av termografifirmaer,  kanskje de firmaene som driver i det små har noe slikt.</p>
<p>sjekk opp FLIR sine serier, ligger på ca 20 000$ fra statene,  og med norsk importør så kan du øke den prisen ganske greit, og dette er egentlig ett &#8220;rimelig&#8221; kamera.<br />
Kjøper man det selv fra statene uten garantier og slikt så kommer det uansett på 150 000,-  som allerede er endel dyrere enn hva du linker til. Så har man da de Norske prisene, med garantier og serviceavtaler som blir en helt annen&#8230;<br />
Men sånn er det jo med alt,  man kan jo velge å kjøpe noe rimelig som ikke dekker alle behovene.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Rip off?</title>
		<link>http://arbeidsmaur.green-life-innovators.org/2009/10/23/svinedyr-termografi-av-hus/#comment-340</link>
		<dc:creator>Rip off?</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 04 Feb 2010 13:30:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://arbeidsmaur.green-life-innovators.org/?p=641#comment-340</guid>
		<description>Noen som vet hva dette kostet FØR Enova begynte å støtte med 3000 kr. Offentlig støtte fører jo typisk til et skift av etterspørselskurven langs prisaksen slik at markedet klarerer (tilbud=etterspørsel) ved et annet punkt. Sagt på en annen måte: Offentig støtte fører ofte til at tilbyder kan regne seg mer uten at det nødvendigvis kommer etterspørrer særlig til gode.

Eksempelet som webmaster kommer med når det gjelder å sammenligne med leger og hva medisinske undersøkelser koster viser vel fenomenet med at akademikere har det med å være smålåtne og beskjedne når de krever, mens de &quot;uvaskede masser&quot; derimot kan være totalt skamløse når det gjelder hva de kan tillate seg å kreve for en jobb.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Noen som vet hva dette kostet FØR Enova begynte å støtte med 3000 kr. Offentlig støtte fører jo typisk til et skift av etterspørselskurven langs prisaksen slik at markedet klarerer (tilbud=etterspørsel) ved et annet punkt. Sagt på en annen måte: Offentig støtte fører ofte til at tilbyder kan regne seg mer uten at det nødvendigvis kommer etterspørrer særlig til gode.</p>
<p>Eksempelet som webmaster kommer med når det gjelder å sammenligne med leger og hva medisinske undersøkelser koster viser vel fenomenet med at akademikere har det med å være smålåtne og beskjedne når de krever, mens de &#8220;uvaskede masser&#8221; derimot kan være totalt skamløse når det gjelder hva de kan tillate seg å kreve for en jobb.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Christian Skadberg</title>
		<link>http://arbeidsmaur.green-life-innovators.org/2009/10/23/svinedyr-termografi-av-hus/#comment-339</link>
		<dc:creator>Christian Skadberg</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 04 Feb 2010 10:34:12 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://arbeidsmaur.green-life-innovators.org/?p=641#comment-339</guid>
		<description>http://www.instrutek.no/products.asp?id=118

Sjekk her? Fra 25.000 til 50.000kr. Kan ikke forstå at en &quot;skikkelig&quot; kamera skal koste en halv mill mer.

Tror du lyger.
	  	
Fluke TiR
TERMOGRAFIKAMERA FOR BYGNINGSDIAGNOSTIKK 33768kr!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><a href="http://www.instrutek.no/products.asp?id=118" rel="nofollow" target="_blank">http://www.instrutek.no/products.asp?id=118</a></p>
<p>Sjekk her? Fra 25.000 til 50.000kr. Kan ikke forstå at en &#8220;skikkelig&#8221; kamera skal koste en halv mill mer.</p>
<p>Tror du lyger.</p>
<p>Fluke TiR<br />
TERMOGRAFIKAMERA FOR BYGNINGSDIAGNOSTIKK 33768kr!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Tech</title>
		<link>http://arbeidsmaur.green-life-innovators.org/2009/10/23/svinedyr-termografi-av-hus/#comment-338</link>
		<dc:creator>Tech</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 02 Feb 2010 22:14:35 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://arbeidsmaur.green-life-innovators.org/?p=641#comment-338</guid>
		<description>Ett termografikamera av den skikkelige sorten koster ikke 50 000,-

550 000,- er mer riktig....

Så at noen skal ha 900-1000kr timen for å utføre en slik sjekk skjønner jeg veldig godt..

Det tar tross alt litt tid å gjøre selve jobben også, i tillegg til at utstyr osv skal dekkes inn..</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ett termografikamera av den skikkelige sorten koster ikke 50 000,-</p>
<p>550 000,- er mer riktig&#8230;.</p>
<p>Så at noen skal ha 900-1000kr timen for å utføre en slik sjekk skjønner jeg veldig godt..</p>
<p>Det tar tross alt litt tid å gjøre selve jobben også, i tillegg til at utstyr osv skal dekkes inn..</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: webmaster</title>
		<link>http://arbeidsmaur.green-life-innovators.org/2009/10/23/svinedyr-termografi-av-hus/#comment-337</link>
		<dc:creator>webmaster</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 01 Feb 2010 22:54:13 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://arbeidsmaur.green-life-innovators.org/?p=641#comment-337</guid>
		<description>Er det noen som føler seg kallet til å tallfeste dette med kostnader, påslag, inntekt, dekningsgrad osv. her? Ingen av de som har prøvd å argumentere for hvorfor det er naturlig at det blir så dyrt har gjort noe forsøk på det så langt.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Er det noen som føler seg kallet til å tallfeste dette med kostnader, påslag, inntekt, dekningsgrad osv. her? Ingen av de som har prøvd å argumentere for hvorfor det er naturlig at det blir så dyrt har gjort noe forsøk på det så langt.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Rune Hellestøl</title>
		<link>http://arbeidsmaur.green-life-innovators.org/2009/10/23/svinedyr-termografi-av-hus/#comment-336</link>
		<dc:creator>Rune Hellestøl</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 01 Feb 2010 22:41:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://arbeidsmaur.green-life-innovators.org/?p=641#comment-336</guid>
		<description>En av tingene som gjør at det tar lang tid med termografi er: gjøre i stand stedet som termograferingen skal gjøres på både før og under termograferingen(Er ikke bare å knipse løs som med et digital kamera) og det å utarbeide en rapport  er at vis du leier inn en termografør til å gjøre en jobb skal han: Lage en rapport som er et juridisk bindende dokument, dvs at han skal kunne sitte i en rettsak for deg å bevise di feil og mangler som er avdekket for at du skal få motparten til å dekke di kostnader det tar for å fikse di feil og mangler som evt avdekkes! 

Derfor tar det litt lenger for en seriøs aktør enn en som ikke bryr seg (og kansje ikke har kompetanse) til å ta dette seriøst.
Prisene kan også forklares med at det er større firmaer som også er inne i bildet og tjener penger på andre deler av driften enn ved termografering og trykktesting, slik at di kan kjøre lavere priser og &quot;ta igjen det tapte&quot; på andre områder.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>En av tingene som gjør at det tar lang tid med termografi er: gjøre i stand stedet som termograferingen skal gjøres på både før og under termograferingen(Er ikke bare å knipse løs som med et digital kamera) og det å utarbeide en rapport  er at vis du leier inn en termografør til å gjøre en jobb skal han: Lage en rapport som er et juridisk bindende dokument, dvs at han skal kunne sitte i en rettsak for deg å bevise di feil og mangler som er avdekket for at du skal få motparten til å dekke di kostnader det tar for å fikse di feil og mangler som evt avdekkes! </p>
<p>Derfor tar det litt lenger for en seriøs aktør enn en som ikke bryr seg (og kansje ikke har kompetanse) til å ta dette seriøst.<br />
Prisene kan også forklares med at det er større firmaer som også er inne i bildet og tjener penger på andre deler av driften enn ved termografering og trykktesting, slik at di kan kjøre lavere priser og &#8220;ta igjen det tapte&#8221; på andre områder.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: webmaster</title>
		<link>http://arbeidsmaur.green-life-innovators.org/2009/10/23/svinedyr-termografi-av-hus/#comment-331</link>
		<dc:creator>webmaster</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 23 Jan 2010 00:23:14 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://arbeidsmaur.green-life-innovators.org/?p=641#comment-331</guid>
		<description>@thomas a.magnussen

Driver du med dette selv?

10 000 er forresten det aller dyreste, i følge den avisartikkelen jeg kommenterte. Som jeg skrev så ligger dette 42% over det billigste på 7000. Men du velger å kalle den aller dyreste tilbyder i undersøkelsen for &quot;heller billig&quot; i parentes. 

Som jeg har nevnt i et par kommentarer så er dette også dyrere enn hva diverse medisinske undersøkelser og utredninger kan koste på en privatklinikk og leger burde i utgangspunktet ikke regnes for å stå noe tilbake for termografører med hensyn til konstnad for teknisk utstyr og grad av kompetanse for å si det forsiktig.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@thomas a.magnussen</p>
<p>Driver du med dette selv?</p>
<p>10 000 er forresten det aller dyreste, i følge den avisartikkelen jeg kommenterte. Som jeg skrev så ligger dette 42% over det billigste på 7000. Men du velger å kalle den aller dyreste tilbyder i undersøkelsen for &#8220;heller billig&#8221; i parentes. </p>
<p>Som jeg har nevnt i et par kommentarer så er dette også dyrere enn hva diverse medisinske undersøkelser og utredninger kan koste på en privatklinikk og leger burde i utgangspunktet ikke regnes for å stå noe tilbake for termografører med hensyn til konstnad for teknisk utstyr og grad av kompetanse for å si det forsiktig.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
